?

Log in

Злой босяк
Спасение? 
17th-Jan-2016 01:44 pm
I is


Зашел в кои-то веки в одноклассники, а там в ленте видео, размещенное от имени РОТ-Фронт, которым, в целом, возмущаются в сотнях комментариев.

Послушал. Отец Смирнов мне известен давно. Позиция у него сильно антисоветская, я бы даже сказал правая. Но эти его слова меня не возмутили ни капли. Расстроили - да, но не возмутили.

Во-первых, хочу сказать, что найдя видео на Youtube, обнаружил что оно от 2012 года. То есть, зачем-то его вытащили сейчас и это надо иметь в виду. РОТ-Фронт не та сила, чтобы с РПЦ бороться. Но, в свете всех последних событий с Чаплиным, мне кажется, разумно будет понаблюдать за этим пристальнее. Что там сейчас вокруг церкви будет происходить?

Во-вторых, расскажу историю из жизни.

Я не верующий и не воцерковлен, хотя, уже давно, не испытываю никакого желания "троллить" православных (и прочих верующих) или каким-то другим образом демонстрировать им, что я сомневаюсь в истинности их веры. А именно этим занимаются в сети легионы атеистов (светских людей, карианцев, агностиков, пастафарианцев и кого угодно еще). То есть, я хочу сказать, что их рассуждения просто вопиют о том, что они считают, что колупни любого православного и выяснится, что он притворяется.

Я в какой-то момент понял, что для человека это вопрос спасения души, а что может быть важнее? Зачем этого вообще касаться, тем более, не разделяя с ним убеждения? Вот я и не касаюсь.

Мои мама и сестра не воцерковлены тоже. Молитв не знают, библию не читают, в церковь попадают раз лет в 5. Но, обеих моих племяшек окрестили. Первую крестили без моего участия. В крестные отцы для второй позвали меня. Я, в многотысячный раз объяснил, что я не религиозен, не православный, в этом смысле и этот обряд для меня мало что значит. Крестный я для мелких девок или нет - все равно, обе мне одинаковы, за обеих руки-ноги, почки-сердце и всё что угодно. Но, нет, сказали - надо крестить обязательно.

На вопрос - зачем, после долгих и нудных разговоров, приводящих моих родных женщин в бешенство, обе сказали - на всякий случай. Будет у каждой ангел-хранитель. Как будто там есть какая-то небесная администрация, которая получает информацию о крещеных и выделяет для них ангелов из специального подразделения хранителей.

В общем, пришли мы с сестрой в церковь, к нам вышел молодой батюшка, о котором я теперь вспоминаю исключительно с уважением и симпатией. Он взял и спросил - а зачем вам крестить ребенка? Сестра уже понимала, что ответ про ангела-хранителя и "на всякий случай" тут не пройдет. Поэтому, кося на меня испуганным взглядом, чтобы я помалкивал, заявила о вере в бога. Немедленно последовал вопрос - о чем говорится в Евангелии? Разумеется, она не ответила - не знала.

Я люблю сестру и человек она хороший. И я понимаю почему она кривила душой в церкви. Для матери нет ничего важнее ребенка и если крещение дает хотя бы 0.01% к его безопасности - значит за него надо бороться. Это логика матери и она полностью правомочна.

Священник обратился ко мне с тем же вопросом. Я ответил, что Евангелия описывают житие Христово, но тут же объяснил, что я не верующий, что церковь я ценю и уважаю, но сам тот, кого называют агностиками. (И знаю я про Евангелие благодаря старому, матерному и отвратительно-правдивому комиксу совершенно случайно - погуглил) Объяснил ему ситуацию, что моя семья не ходит в церковь, молитв не знает, но считает, что дети должны обязательно пройти таинство крещения. И тогда он окончательно меня покорил - он не отказал крестить ребенка напрочь, но он предложил ходить в церковь и сказал что всегда готов с моей сестрой говорить о боге. А спустя какое-то время, узнав обо всем побольше, она примет решение и тогда он будет счастлив совершить таинство. И был он очень доброжелателен и обаятелен - ему это было нужно, он предлагал свое время и силы, совершенно безвозмездно. Какие там прейскуранты за ящичком для подаяния?

Учитывая, как крестили меня, моих сестер и старшую из племянниц (ни о чем не спрашивая, главное плати) - я восхитился. Я тогда подумал, что наконец что-то меняется в лучшую сторону. Что РПЦ теперь не с язычников-анимистов (анимизм - примитивнейшая религия, одушевление предметов, машина не заводится, потому что обиделась за испачканные зеркала) собирает по сколько-то рублей, а встает на внятный, миссионерский путь служения богу.

А я люблю свою семью и, раз уж они хотят этой духовности, предпочел бы, чтобы они ходили в церковь. В нашу, православную. А не битву экстрасенсов смотрели, не отрываясь. Я не вижу в организованной, проверенной веками, вере ничего плохого, как таковой. Там, конечно, есть нюансы с теми же неопятидесятниками и другими значимыми сектами, с их фактическим подчинением враждебному нам центру, но это отдельная большая тема, которую я не готов пока озвучивать.

Но, я думаю, что для, хаотического мировоззрения принадлежность к церкви пойдет только на пользу. Приведет сознание в порядок, даст цель, в конце концов. А без цели всё совсем туго. Тем более, я видел, как РПЦ возвращает к нормальной, абсолютно полноценной жизни людей, полностью недееспособных в силу, так скажем, некоторой психологической неустойчивости. В тех случаях, когда лекарства настолько сильны, что разрушают печень и лишают человека всякой воли и энергии. Ходит вялый, полусонный, почти ничего не запоминает, никакой инициативы - зато не бесится. Что уж говорить о людях, у которых проблемы гораздо проще.

В общем, мы выходим из церкви, я радуюсь и уговариваю сестру посещать в этот храм, хотя бы месяц.

Нет. Они с мамой, без меня уже, поехали в другое место, дали денег и крестили ребенка.

И что меня расстроило в видео, с которого этот пост начинается? Не то, что подобная моей семейной истории, ситуация с крещением повсеместна. А то, что весьма значимый священнослужитель рассуждает так, как мы можем сами видеть. Что он крестит, прямо так перетруждаясь невероятно, что хотя бы 500 рублей ему за это надо, ведь всё зря.

Но чья это вина?

Прихожан?

Он пастырь, он служитель бога, вокруг него есть люди, огромное количество, которые попадут в ад, ведь нет спасения вне православной церкви. Если ты веришь в это - разве ты можешь оставаться пастырем и не класть всю свою жизнь, все свои силы, чтобы это изменить? Разве это не твоя вина? Если тебе так трудно крестить, зная, что это бессмысленно, так уступи место тем, кто верит в человека - творение бога со свободной волей. Иди в монастырь, занимайся молитвами и собственным спасением - не лезь к людям, не бери на себя ответственность и за их души.

Прихожане не те? А народ - тот?

Еще раз спрошу - кто виноват? Как можно говорить то, что говорит Смирнов? Что происходит с церковью? Почему один батюшка ведет себя абсолютно правильно (на мой взгляд), а другой берет 500 рублей и проводит магический обряд (церковный, респектабельный, но воспринимается-то он именно так), полностью отменяя усилия своего соратника? Ведь ходят же к ним люди, которые, не важно по какой причине, считают что им нужно крещение. Чтобы полностью обесценить этот обряд присоединения к людям, которые могут быть спасены, надо делать именно то, что сейчас РПЦ делает!

Миссионерская деятельность, это не в двери звонить, с предложением поговорить о боге (а кто-то так делает и собирает свой урожай), это вот то самое, что делал тот батюшка, который отказал нам в крещении, предложил посещать храм, разобраться во всем... Заставьте людей хоть как-то добиться права принадлежать к церкви, чтобы они хоть как-то это ценили.

Бог там что, справку попросит о принадлежности к церкви? Он, что, будет учитывать количество молитв?

Тут еще Всеволод Чаплин сказал, что количество священнослужителей не выстрадавших свой сан выросло и это и есть причина массы безобразий в рамках церкви за последние годы.

В общем, вот так. Вот так я воспринимаю слова о. Смирнова. Как роспись под собственным бессилием.

Я, на всякий случай, еще раз повторю - я не верующий, не воцерковленный. Я почти ничего не понимаю в православии, не знаю ни одной молитвы, ничего. Но, я предпочел бы, чтобы мои сограждане имели веру, нежели нет.
Comments 
17th-Jan-2016 10:59 am (UTC)

У меня похожая ситуация: я некрещенный в церкви бываю в разы чаще, чем мои крещенные близкие.

17th-Jan-2016 11:38 am (UTC)
Во времена хаоса смыслов, церковь достаточно стройная концепция. Туда приходишь и проникаешься, практически все смыслу подчинено. И к сожалению изъедено тем, что описано выше...
17th-Jan-2016 11:50 am (UTC)
"Бог там что, справку попросит о принадлежности к церкви? Он, что, будет учитывать количество молитв?"

http://www.pravoslavie.ru/71935.html

понятная статья

и то, что Смирнов говорит о "тяжести" крещения людей "без веры", невоцерковленных, - он просто ЗНАЕТ о чем говорит.
17th-Jan-2016 12:02 pm (UTC)
Да, понятная статья. Спасибо. Я сам не бываю на православных ресурсах, не нашел бы.

Но для меня главный вопрос - вина ли людей, в том что о. Смирнову тяжело и он ЗНАЕТ о чем говорит? Его послушать, так он в порядке, но паства какая-то не такая.

Лично для меня это маркер, о какой бы области деятельности речь ни шла. Это как слесарь, который делает кривые детали, мучается из-за этого, но причиной всему негодный металл, а не его руки.
17th-Jan-2016 12:37 pm (UTC)
за решением каких-то своих личных вопросов стала заходить туда.
помогает)
или на ютюбе смотрю.

насчет Смирнова. да, он довольно-таки резкий своевольный в своих ответах, человек, несмотря на то, что верующий и в сане..
но люди - не ангелы. так я для себя решила)
и обращаю внимание только на суть его (и др.священнослужителей), если мне это надо, ответов на свои вопросы
или ищу дальше)


17th-Jan-2016 12:54 pm (UTC)
вина ли людей?

в претензиях, на фоне незнания - конечно да.

в статье об этом хорошо..
17th-Jan-2016 09:15 pm (UTC)
Ну пусть не крестит. Делов-то. Если человек хочет все равно, пойдет к другому религиозному служителю. И не обязательно православному.
17th-Jan-2016 09:52 pm (UTC)
посмотрела ролик
горькая (для священника) правда.
и сарказм его наверное помогает смягчить горечь в душе от осознания непонимания людьми смысла обряда и нежелание понимать.
всё это вызывает у него и печаль и злость.
ну не рыдать же ему..
хотя оговорился, что неправильно делает, что младших священников заставляет крестить людей
но сам не может, просто для галочки - хочет чтоб было все осознанно и с пониманием

насчет пойти человеку к другому священнику - наверное пойдет.
а может задумается..

другой веры? - трудно сказать, вряд ли
если все в семье православные, вряд ли вдруг начнет веру менять.. это мне непонятно

17th-Jan-2016 09:55 pm (UTC)
Да он может жаловаться на людей, сколько угодно. Но причем тут деньги?
Но я, как коммунист, на людей в целом жаловаться никогда не буду.
Я верю как раз в людей. В их способность и возможность восходить.
17th-Jan-2016 10:02 pm (UTC)
вы как коммунист не любите церковь

кстати, не могу понять, почему??
церковь, понятно, почему не любит коммунистов - сколько в прошлом веке храмов взорвано. непонятно зачем..

а это их святыня

попрание чужих святынь.. кто ж с таким смирится??

деньги?
он же сказал - пожертвования на храм..
17th-Jan-2016 10:04 pm (UTC)
насчет жалоб на людей - пополам с сарказмом его речь была
17th-Jan-2016 10:07 pm (UTC)
вы как коммунист не любите церковь

Чепуха. Меня тема религии не касается. Я вполне нейтрально к этому отношусь. И так было всегда. В том числе в СССР.

церковь, понятно, почему не любит коммунистов - сколько в прошлом веке храмов взорвано. непонятно зачем..


Да ладно. Коммунистов тогда, когда жгли помещичьи усадьбы и громили церкви, еще было с гулькин нос. Просто церковь была частью имперской власти и отношение народа было соответствующим. И потом это усилилось, потому что часть религиозных деятелей вступила в гражданскую войну на стороне белых.

А когда это подзабылось - и отношение власти стало смягчаться.

Edited at 2016-01-17 10:08 pm (UTC)
17th-Jan-2016 10:15 pm (UTC)
помещичьи усадьбы - это одно

а Храм Христа спасителя, построенный на народные деньги и по-сути главный храм Москвы - это зачем было сделано??
И море других храмов и церквей уничтоженных или приспособленных под клубы-склады??

издевательство над верующими


17th-Jan-2016 10:20 pm (UTC)
а Храм Христа спасителя, построенный на народные деньги и по-сути главный храм Москвы - это зачем было сделано??
И море других храмов и церквей уничтоженных или приспособленных под клубы-склады??


Не знаю. Не ко мне вопрос. Я считаю, что очень зря это делали. С другой стороны, снизу, где в империи было жесточайшее угнетение, пришло наверх много людей. Они хорошо помнили, как им досталось. И принимали все, с их точки зрения, чтобы старая элита не вернулась.
Перестарались.
17th-Jan-2016 10:23 pm (UTC)
с их точки зрения.. - главные слова

17th-Jan-2016 10:27 pm (UTC)
Понимаете, нам даже трудно представить, в каких условиях жило большинство в РИ. И сколько времени. Веками.
И когда люди получили возможность влиять на события, часть из них стала мстить. А поскольку их было очень много, то события принимали достаточно большие масштабы
17th-Jan-2016 10:31 pm (UTC)
тут я согласна
неравенство в обществе порождает ненависть

19th-Jan-2016 05:28 pm (UTC)
С храмом, на мой взгляд, нехорошо получилось, потому что в итоге оказалось полумерой. А так прям булгаковщина про то, как рухнет храм старой веры.
19th-Jan-2016 05:49 pm (UTC)
Что значит полумерой? А полная мера - это что?
19th-Jan-2016 06:36 pm (UTC)
Строительство дворца съездов. Всё-таки, если рушится здание высокого статуса, на его месте надо строить нечто статусом никак не ниже.
19th-Jan-2016 06:57 pm (UTC)
Не сломали бы?) В этом смысле?
19th-Jan-2016 08:00 pm (UTC)
Именно так. Сперва не довели до конца, а потом и вовсе отказались.
18th-Jan-2016 11:53 am (UTC)
"церковь была частью имперской власти и отношение народа было соответствующим"

оно не могло быть иным, ведь на Руси веками исповедовали лозунг – «За Бога, Царя и Отечество»

в одну минуту это не изменишь. тем более, применяя насилие

уроки истории..
18th-Jan-2016 12:11 pm (UTC)
просто пытаюсь объяснить себе ненависть победившей новой власти-коммунистов, именно к церкви..
ну, понятно- классовая борьба. новые смыслы, идеология

но вы упоминали месть самых униженных-обиженных людей из низов.
хотя, "вышли мы все из народа" наводит на мысль, что ВСЕ были верующими в то время.
и никаких барьеров..- церкви взрывали, священников убивали-ссылали

классовая борьба. и как следствие гражд.война
до сих пор отзывается на украине
18th-Jan-2016 05:58 pm (UTC)
Так и надо принять свою историю такой, какая она есть и сделать выводы, которые позволят не повторить ошибки прошлого
18th-Jan-2016 06:03 pm (UTC)
я принимаю
что было - уже было

кто хочет погибели России, ему все равно за что её гнобить - за прошлое или за настоящее..

я так различаю людей
18th-Jan-2016 11:59 pm (UTC)
я так различаю людей

Это правильно. Но недостаточно. Человек - существо очень сложное и одного критерия для его оценки маловато
19th-Jan-2016 10:03 am (UTC)
имела ввиду- в ЖЖ)
и только относительно высказываний человека в отношении России

Edited at 2016-01-19 10:07 am (UTC)
17th-Jan-2016 12:49 pm (UTC)
Вопрос в лоб: а может ли называться верующим, не ходящий в церковь по много лет? Я вот себя уже не могу назвать так. Крестилась в 18 лет. Знаю несколько молитв. Быстро огонь веры угас. Насчет притворства, наверное у каждого верующего есть моменты в жизни, знаки, которые не поддаются логике. Но объяснять всякому встречному-поперечному он это не будет. Если таких моментов таинственного нет, человек отпадает от веры.И я хоть убей, никогда не пойму тех православных, предпочитающих чтению писания битву экстрасенсов, молитвам за близких - их "лечение" в психушках, откровенно фашистское, расчеловечивающее.
(Deleted comment)
17th-Jan-2016 03:11 pm (UTC)
Я православная. Просто исповедаться давно грехи не пускают, грех уныния. А без этого все ритуалы - бутафория и магия. Ну не могу я простить Богу то, что с моей судьбой сделал, не понимаю, зачем. А, может, просто лень кучу предписаний соблюдать, неинтересно. Есть еще такой момент: гораздо легче молиться за другого, чем за себя. А когда у самой душа от уныния в таком непотребном состоянии, когда ничего и никого уже не надо, не до веры.
(Deleted comment)
17th-Jan-2016 03:25 pm (UTC)
В моем случае, как говорится, у меня нет черных и белых полос, вся моя жизнь - сплошной п*ц.

А ритуалы, молитвы сами по себе кажутся пустыми, сначала должно быть желание помолиться. Либо некогда, либо ничего не надо уже. А если и бывало желание в церковь сходить - то не с кем, с домашними не могу, не так накрасилась, не так оделась, вдруг знакомые увидят.
(Deleted comment)
17th-Jan-2016 03:40 pm (UTC)
По теории вероятности черная полоса может оказаться столь обширной, что последующая белая ждет по ту сторону жизни.

Насчет веры держу в памяти несколько молитв напоследок. Дисциплина нужна. Но нафиг она нужна, если по теории вероятности в самом важном и ключевом из 100 случаев обязательно промахнешься и это будет стоить усилий всех остальных случаев. Все равно все решает подсознание, память, а они иногда отказывают. Остается уповать, что равно или поздно дисциплина переборет карму и подсознание.
(Deleted comment)
17th-Jan-2016 04:17 pm (UTC)
Опыт - лучший учитель, берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.© Опыт учит, что всегда надо рассчитывать на худшее и исходить из него. Ни на что не надеяться, где только можно - самому все проверять и делать. Извечная склонность мира к энропии (лени).
(Deleted comment)
17th-Jan-2016 05:17 pm (UTC)
Ещё такой момент. Можно месяцок-другой плюнуть на все прочие жизненные обязательства и пожить православной жизнью, выполняя ритуалы, думаю, домашние будут не в восторге. Им всего-то надо заставить раз-два в год свечку поставить - наколдовать счастье. Ну нельзя служить двум господам одновременно. В монастырь не хочется из-за бессмысленности, но от такого "счастия", которого желают, воротит. Все, что угодно, только не такое "счастье", липкое, обывательское.
17th-Jan-2016 04:02 pm (UTC)
Смирнов похож на препода в ВУЗе, вымогающего деньги на зачет, не знают, так хоть деньги с них - со студентов))) Причем на препода какой-нибудь второстепенной дисциплины, которую по умолчанию никто учить не будет, даже шансов не оставляет бесплатно сдать))
17th-Jan-2016 05:25 pm (UTC)
Что сказать? Раздражённый пожилой человек поворчал-побрюзжал на камеру. И да - "про сельских батюшек": как раз на недавней рождественской службе у нас самолично наблюдал, как сельский батюшка человека до Причастия не допустил.
17th-Jan-2016 09:24 pm (UTC)
Мда... Раз человек несовершенен и не соответствует каким-то критериям, значит надо не отказывать, а взять денег. Сознавая, что человек не соответствует.
Приписки чистой воды. И не нравственное, а "рыночное" отношение.
Считаю недопустимым. Хотя сам - агностик

Edited at 2016-01-17 09:24 pm (UTC)
18th-Jan-2016 03:01 pm (UTC)
Я в словах о. Димитрия услышала прежде всего неверие в Бога. Он не верит в то, что даже те люди, которые сегодня не понимают правильно смысл крещения, когда-нибудь придут к Богу.

Странная позиция для священнослужителя.

Сейчас на самом деле для священников наступило интересное время: работы непочатый край. Много очагов неблагополучия, люди лишены нравственных ориентиров, отсутствует образ будущего, многие забыли о душе́ и заняты только зарабатыванием средств для существования. Но нет, по мнению Смирнова, люди должны сами захотеть, сами прийти, сами просветиться. А он будет по-настоящему счастлив, если народ к нему будет идти "тот". А сейчас идёт "не тот". Так хоть "бабок" с них "срубить". Вот она где — вся глубина неверия и пустоты! О. Димитрий, который наверняка знаком с "Деяниями святых апостолов", прихлёбывая чай, рассуждает о "неосмысленной тяге души" прихожан и не знает, что с ней делать. В нём "всё сопротивляется". Вот напасть-то! "Двадцать лет помучился, и хватит". А деньги — это "хоть какие-то отношения".

А как же апостолы, ученики Иисуса Христа? Они-то как проповедовали? Иоанн Богослов единственный, кто умер собственной смертью в старости. Остальные приняли мученическую смерть.

Edited at 2016-01-18 03:09 pm (UTC)
This page was loaded Feb 25th 2017, 6:49 am GMT.